www.radiochango.com
GATS
CERCAR:       
Editorials
Portada
 
 

Novembre 2008: Entrevista amb Jean Ziegler

Enviar a un amicEnviar a un amic


Dibuix de W oznia k - www.wozwoz.net

Novembre 2008: Entrevista amb Jean Ziegler

16h26 :plaze Flagey, Brussel·les
En aquest assolellat dia d'octubre, hem pres cita amb Jean Ziegler. Ens havíem trobat en l'any 2007, quan venia a presentar la pel·lícula ‘We Feed The World'; en la qual donava la rèplica al llavors Director General de NESTLE. El que va manifestar llavors ens semblava tan important que havíem decidit incorporar part de la seva intervenció en un remix que havíem realitzat per al segon recopilatori de Radiochango. El cervell del Monstre En 1964, jove advocat en pràctiques, Jean Ziegler està contactat per una xarxa de cubans en Ginebra. Una delegació havia d'arribar per a un cim sobre el Sucre en la capital suïssa, però com Cuba no tenia representació diplomàtica en Ginebra, li sol·licita que serveixi de guia per a la delegació provinent de la illa. Ziegler accepta i sense saber-lo, es troba passejant al Che Guevara que capitanejava la delegació en Ginebra per la ciutat i el cim. La vespra de la sortida de la delegació, Ziegler no es resisteix i demana al Che si pot acompanyar-li per a lluitar al seu costat i amb l'Escamot. El Che declina sense embuts la proposta. Mirant la ciutat, li diu; ?mira; aquí és on es troba el cervell del Monstre al com ens enfrontem?. Jean Ziegler va afirmar que va trigar alguns anys a entendre el que aquell dia li voldria transmetre el ‘Che'. Diverses dècades després, podem confirmar que ha estat fidel als consells de subcomandant. Nou Llibre La seva trajectòria és rica en experiències; professor de sociologia, escriptor, diputat, comissionat especial de Nacions Unitats sobre la qüestió alimentària,? incansable. Aguanta a pesar de les pressions, els atacs, els judicis de valor,? Acaba de ser re-triat en el Consell dels Drets Humans de l'ONU, amb una majoria de vots vinguts dels països del Sud. ‘no gràcies al vot de Suïssa' afegix amb un somriure. Després del seu anterior llibre, « L'Imperi de la Vergonya », torna en aquesta tardor amb altre llibre acusador al títol provocador « La haine de l'Occident » (Ràbia feia Occident) (Editorial Albin Michel). En aquest llibre, altra vegada Jean Ziegler analitza, qüestiona, compte, denúncia,... Jean Ziegler és aquest mes, el nostre convidat per a l'edito; bona lectura!
La lluita segueix!
El Matanzas


FOTO

Radiochango : Com és la gènesi d'aquest llibre ; "La haine de l'Occident" (Ràbia feia Occident)?
J. Ziegler : Durant 8 anys, he estat comissionat especial de Nacions Unides per al Dret a l'alimentació. Sóc ara membre del Consell consultiu de Nacions Unitat al Consell dels Drets Humans; en aquest; hi ha 47 Estats, i es nota clarament que existeix una ruptura profunda. Els ambaixadors i les ambaixadores dels països del Sud, rebutgen el doble discurs d'Occident; rebutgen la reivindicació universal dels Estats Occidentals. Estan recuperant actualment la seva pròpia memòria, pel que fa a qüestions fonamentals com l'esclavitud i la colonització que estan reapareixent misteriosament i són ara per a ells una força històrica. D'allí una ruptura i una comunitat Internacional trencada. A l'inici del meu llibre, prenc l'exemple d'una conversa nocturna amb l'ambaixadora del Sri Lanka en Ginebra; una dona admirable, Sarala Fernando; budista formada en Oxford, molt culta i de gran intel·ligència. Sortíem de la residència de l'ambaixador d'Irlanda on havien vingut molts ambaixadors europeus, canadencs i australians. Havíem comentat els esdeveniments del Darfur; aquest horrible genocidi que el règim islamita del General Omar Bachir imposa als pobles africans Sagwa, Fours i Massali. Un conflicte que ja s'ha cobrat més de 300.000 morts en tres anys, que ha generat 2,2 milions de persones desplaçades en el Txad en la República Centrafricana.
La proposta dels ambaixadors europeus era de manar cascos blaus per a intentar acabar amb tanta violència mortífera dels mercenaris de Khartoum.
De cop i volta, l'ambaixadora del Sri Lanka que coneix perfectament els horrors del Darfur -dona sensible que està com tots nosaltres, horroritzada per aquest genocidi, els seus milers de nens mutilats, dones violades, terres i cultius cremats ‘ va explotar; ‘Amb quin dret, un ambaixador alemany, francès o anglès; dóna lliçons a un cap d'Estat africà? Fins i tot si aquest és un criminal; Amb quin dret? Durant la nit, mentre caminàvem en el carrer de l'Hermitage, ha començat a enumerar la sèrie dels horrors de la colonització: ‘Sap Vè. el que els anglesos han fet quan van arribar A Índia? Van tallar els dits dels nens, de les dones i dels homes, perquè no puguin seguir teixint els tèxtils en les seves indústries autòctones; i així obligar-los a importar des de Manchester el tèxtil anglès. Van tallar els dits a milions de persones! Sap Vè. el que van fer gens més arribar A Ceylan, i al Sri Lanka? Van declarar ‘waste land' (zona sense habitants) centenars de milers d'hectàrees de pujols conreats on vivien milers de camperols amb les seves famílies per a tirar-los i implantar les seves plantacions de te?. Evidentment, aquests camperols i les seves famílies desplaçats s'han mort de fam en algun lloc de les muntanyes privats de les seves terres, dels seus mitjans de producció. I va perseguir ?Amb quin dret, un ambaixador alemany invoca els Drets Humans després el que han fet a la meitat de la Humanitat?? En aquest moment, he entès que no parlava solament sobre la seva regió. La majoria, gairebé tots, els ambaixadors d'Algèria, Senegal, Pakistan, etc. comparteixen aquesta visió ara per ara. Els occidentals han perdut tota credibilitat. No solament perquè la memòria de la colonització i de l'esclavitud, està misteriosament ressorgint; sinó perquè el capitalisme globalitzat està vist com l'últim sistema d'opressió i el més violent que Occident hagi imposat al planeta des de fa 500 anys. Però els Blancs, ara per ara, representen solament el 13% de la població mundial.
Radiochango : Recorda Vè. en el seu llibre que al final de la colonització, han deixat les terres però que el sistema s'ha mantingut i perdura?
J. Ziegler : Efectivament. La meva amic Regis Debré diu « S'han llevat el casc, però per sota, el cap segueix sent colonial?. I ho veig sempre en els debats de l'Assemblea General de les Nacions Unides. L'arrogància,? Explico això en el meu llibre. Quan en 2007, Sarkozy va A Dakar ?el seu primer viatge a Àfrica- justifica la colonització i manté ?Mirin; hem construït milers de carreteres, milers d'escoles; la colonització va ser una aventura benèfica, etc.?. I els africans diuen ?En Madagascar, en 1947, durant una insurrecció, heu massacrats 85.000 homes, dones i nens; en Setif, heu massacrat el 8 de maig de 1945; 52.000 manifestants no armats; els 7 anys de guerra a Algèria han costat 2 milions de víctimes (morts, ferits, desapareguts). És totalment indecent comparar quilòmetres de carretera asfaltades en el Sahel amb els milers d'africans massacrats per la Legió Estrangera! Després Sarkozy ha anat A Algèria per a signar un acord comercial. El President Bouteflika li ha demanat disculpes, de reconèixer la massacre de Setif, abans de qualsevol entaular qualsevol negociació. Sarkozy li va contestar que era ‘nostàlgia' i que ningú sap exactament el que ha passat en Setif. El president Bouteflika li va contestar ‘Si és així; vagi's'. No va haver acord i va començar la ruptura. És això que és nou; està identitat retrobada transformada en força històrica. En Bolívia, s'ha mutat en força d'alliberament. Per primera vegada des de fa 500 anys, des del 1 de gener de 2006, un camperol Aymara democràticament electe, Evo Morales Ayma, ha estat triat al poder. Ha recuperat en dos anys, el conjunt dels camps petrolífers, de gas i les mines de Bolívia que abans havien estat explotades per l'estranger.
Radiochango : A la lectura del seu llibre i de la quantitat d'informacions que aporta ; ens podem preguntar perquè els mitjans d'informació aquí, a Occident, no parlen d'això gairebé mai.
J. Ziegler : Regis Debré diu justament que ‘és la primera vegada, avui, que tot el que es fa, tot el que es diu que es fa, està controlat pels mateixos'. Dita d'altra forma, l'últim avatar de la colonització, és la colonització de la història colonial. És veritat que existeix una multitud de mitjanes. Però al final, els quals controlen aquest món, és a dir les oligarquies financeres, ho governen de forma cada vegada més criminal: cada 5 segons, un nen es mor de fam; 100.000 persones moren de fam o de les seves conseqüències immediates cada dia; 923 milions de persones- més d'un home de 6 en el planeta- està greument i permanentment sub-alimentat, mentre l'agricultura podria alimentar el doble de persones de les quals conta avui dia el planeta. No existeix doncs cap fatalitat en aquesta massacre diària. Excepte l'avidesa de les multinacionals que ens governen en aquest Ordre criminal i absurd. En aquest Ordre, el control del que es diu sobre aquest Ordre és evidentment molt estricte. Si miri Vè. la premsa francesa, el que es diu sobre Chávez, Fidel Castro i ara Evo Morales, és una difamación permanent! En el diari Li Monde, que es vol un diari de referència, els articles que es llegixen sobre Bolívia, estan plens d'errors factibles i de mentides. No parlen del mateix país que jo visiti. Chávez i la seva Revolució Bolivariana, han canviat la vida de milions de persones extremadament pobres, deixats de costat des de l'inici de la colonització. La difamación sobre Cuba és fenomenal en la premsa francesa! En aquestes condicions, no cal estranyar-se llavors que aquesta ràbia feia Occident no sigui percebuda des d'Occident. Parlo de la ràbia raonada, no de la ràbia dels terroristes que és patològica i a condemnar sense embuts.
Radiochango: Quina mirada té sobre el pessimisme legitimo que se sol tenir davant l'ONU, en particular des de la guerra de L'Iraq?
J. Ziegler : L'ONU, són 192 Estats Membres. Existeix una ONU que té tasques polítiques. I existeixen 22 organismes especialitzats; Organització Mundial de la Salut, FAO, Programa Alimentós Mundial, OIT, etc. En les seves especialitats específiques, aquests organismes fan un bon treball. El programa Alimentós Mundial, amb l'explosió dels preus dels aliments bàsics sobre els mercats internacionals a causa dels ‘bio'-carburants i arran de l'especulació practicada sobre les matèries agrícoles, ha perdut un 40% dels seus mitjans i del seu ‘poder adquisitiu'. L'any passat no obstant això, el programa ha nodrit 71 milions de persones. Podem dir que segueix sent poc enfront dels 923 milions d'habitants sub-nodrits, però no obstant això, han fet el seu treball. Però l'ONU política, el cor del sistema, està evidentment greument ferida. L'ONU ha estat creada per tres raons; tres missions; que estan desenvolupades i formulades en el Conveni que es va adoptar en San Francisco al juny de 1945. Primer; la seguretat col·lectiva; organitzar la seguretat col·lectiva sobre el planeta, és a dir prohibir radicalment les guerres ‘preventives', salvatges. Intentar, mitjançant l'arbitratge i la intervenció col·lectiva, establir un sistema de seguretat col·lectiu quan la pau del món està amenaçada. Segon; promoure els Drets de l'Home, que són consubstancials a tot ser humà en la terra ?els drets cívics i polítics, com els drets econòmics, socials i culturals. Tots són universals, interdependents i indivisibles. I la tercera taverna fundadora de l'ONU, és la justícia social planetària, l'ajuda al desenvolupament per al transfer de tecnologia i cabdals als països destruïts per l'esclavitud i la colonització. Sobre aquestes tres missions; l'ONU està en fallida. En termes de seguretat col·lectiva, en 2003, els inspectors han arribat A L'Iraq i han intentat buscar armes de destrucció másica. No han trobat gens. El Consell de Seguretat no ha donat llum verda per a un atac occidental qualsevol. El President Bush ha dit; ‘No m'importa l'ONU; faig una guerra preventiva i contra el poble iraquià?. I ho ha fet d'una forma molt pensada i sistemàtica. Aquesta guerra preventiva ha liquidat la seguretat nacional. Un fracàs total per a l'ONU. Segon fracàs estrepitós; els Drets Humans. Quan un ambaixador americà, en el Consell dels Drets Humans, parla de democràcia mentre en Abu Graib i a Guantánamo torturen a mort simples sospitosos per desenes i probablement per centenars, no té credibilitat. Un ambaixador francès que parla dels Drets Humans a Àfrica, del Dret a l'Alimentació, mentre França i els altres estats membres, de la Unió Europea, organitzen mitjançant el dúmping agrícola ‘subvencions als excedents productius, subvencions a l'exportació de productes agrícoles europeus, - amb l'ajuda de' En Dakar, es poden comprar fruites i llegums francesos o espanyols dues vegades més barats que els productes locals. Destruïm l'agricultura africana. Un ambaixador francès que parla del dret a l'alimentació com d'un dret universal, manca de credibilitat per a un diplomàtic o algú del Sud. Ja no toleren aquest doble discurs i s'enfronten a Occident.
Radiochango: En el seu llibre, pren l'exemple de Bolívia...
J. Ziegler : Bolívia ha patit el genocidi espanyol. Ho descric en el meu llibre; és aterridor; el 63 per cent dels seus habitants són indis. Existeixen 12.000 comunitats indígenes que han estat ?des de la independència en 1825- reduïdes al silenci i a l'explotació total. En l'altiplà (a 4.000m d'altitud), una misèria ha estat reproduïda de generació en generació. En l'Orient, el treball esclavitzat ha perdurat en les grans hisendes de la província de Santa Cruz. Perquè ara per primera vegada, alguna cosa s'ha despertat. Quan els sociòlegs no troben explicacions conceptuals i analítica, quan la raó analítica està en escac; cal admetre'l. Ningú l'hi explica. Ho he comprovat; vaig acompanyar a Evo Morals en diversos viatges; és un misteri sorprenent. Després de 500 anys de silenci, d'humiliació, de vergonya., d'opressió i de fam; un moviment ha tingut lloc. Tot va començar amb la guerra de l'aigua sota el govern de Sánchez de Losada, president lladre qui, quan no va poder vendre gens més a l'estranger, va vendre l'aigua potable. Va esclatar una insurrecció popular. L'exèrcit va disparar, va haver metralla; però el poble s'havia aixecat. Aquesta revolta va provocar la fugida de Losada. Un vice-President feble es va fer amb el poder i després; eleccions. En aquesta elecció, va sorgir un candidat totalment desconegut; un camperol cocalero; Evo Morales. Ha arribat al poder amb els seus amics sindicalistes. Què ha fet? Durant els 6 primers mesos, va recuperar totes les riqueses del país. Abans de Evo Morales, Bolívia era el segon país més pobre d'Amèrica Llatina ?després d'Haití- però el Govern va forçar els grups internacionals (Shell, Exxon, Total,...), a convertir-se en empreses de servei i a canviar les regles de distribució dels ingressos. Solament una xifra: abans de l'arribada al poder de Evo morals, les companyies petrolíferes que explotaven aquells camps, ingressaven el 95% dels ingressos; el 5% s'ingressava a l'Estat Bolivià. Ara, després de la signatura de gairebé 220 contractes de servei després del ‘restabliment de la sobirania energètica', l'Estat cobra el 82% dels ingressos i les companyies estrangeres, el 18%. Amb aquests milions de milions de dòlars que ingressen les arques de l'Estat, Evo Morales no compra tancs o avions de combat, ni obre comptes privats a Suïssa; sinó que instaura tot un seguit de reformes agràries; un programa ‘malnutrició 0', un sistema de salut bàsica; donat suport per aquest poble aixecat. És veritat que tot això és molt fràgil. Quan un llegix els periòdics occidentals, es parla de moviment de cessió en l'Orient, en les terres baixes. Aquest moviment està donat suport pels antics nazi els fills del qual són ara grans latifundistes. Santa Cruz era l'epicentre del refugi de Odessa. Escric en el meu llibre que a l'agost de 1944, dos mesos després del desembarcament, Himler a convocat a Estrasburg, als dirigents de les més grans indústries alemanyes (Siemens, Volkswagen, Krupp,...) i als principals caps de la Gestapo i dels SS. Els SS eren monstres, però eren intel·ligents. Veient que allò s'havia acabat, van organitzar les bases d'un ‘IV Reich' i les bases del refugi; més enllà de l'Atlàntic Sud ja que des de la Conferència de Teheran, Churchill i Rossevelt havien rebutjat clarament qualsevol negociació amb qualsevol govern; i havien anunciat reparació pels crims escomesos. Els SS sabien que no hauria perdó. Llavors van organitzar la fugida. Submarins carregats d'or i diamants es van anar cap a Port Suarez, el port fluvial de Bolívia. Han descarregat les seves riqueses evacuant a les seves pitjors criminals (Mengele, Heichman,). Un solament va ser capturat (Heichman); els altres van comprar grans latifundis. Barbie, el ‘botxí de Lió', assassí de Jean Moulin, dels nens de Ysieux; era el responsable de la policia nacional de Bolívia! I fins a l'arribada de Evo Morales, els nazis àdhuc controlaven els serveis secrets de Bolívia. Són aquells, fills i filles de Oustachi, medalles Cruz de Ferro romanesos, que han mantingut els mateixos ideals que els seus avantpassats; que organitzen l'oposició a Evo Morales. Quan em comenten que a Bolívia, és fràgil; contesto que alguna cosa ha canviat. Avui, està clar que es pot matar a Evo Morals; tècnicament, és possible. Com és possible tècnicament matar a Chávez. Però si això ocorre; cap occidental podrà entrar a Bolívia durant els pròxims 30 anys; cap jaciment de petroli es podrà explotar; cap mina podrà ser excavada; cap indústria aprofitada per una multinacional estrangera. Serà el caos i la insurrecció permanent. És per això que Evo Morales està àdhuc amb vida. És per això que Hugo Chávez està àdhuc amb vida. En 1981; el president equatorià, Jaime Roldos, havia intentat recuperar els camps petrolífers passant una llei de nacionalització. El seu avió va explotar en ple vol quan viatjava amb la seva dona i els seus principals col·laboradors. Si es planejarà avui un atemptat similar, provocaria un caos total i impossibilitaria per a aquestes grans companyies, el poder seguir explotant aquestes riqueses. Prefereixen donar el 82% dels ingressos que obtenen a un Estat que s'està construint, i segueixen explotant a un preu que els segueix compensant. El que va ocórrer a Veneçuela és molt interessant. Va passar gairebé distret a Europa. Durant la primavera 2002; els militars teledirigits per la CIA, han penetrat l'interior de Miraflores, Palau Presidencial situat en el cor de Caracas ‘que sigui aquest, és molt lleig (riures)-.
Aquests militars han pogut fer-se amb la guàrdia de seguretat del President electe, van raptar a Chávez i l'hi van dur en una illa cdel Carib que pertanyia a Veneçuela perquè signi la seva dimissió. No volien altre cas Allèn ? Allèn és avui dia més viu que en 1973-. Li van proposar dimitir i li van prometre un exili daurat. Durant 48 hores, des de les altures de les barraques de Caracas; van baixar en silenci i pacíficament, centenars de milers de pobres que van ocupar els barris rics de la capital. En aquest moment, els americans van entendre que allò era perdut. Van retornar en helicòpter, Chávez a Miraflores, el seu palau presidencial, palau del President legítim i democràticament electe; Hugo Chávez. Alguna cosa ha canviat radicalment entre Occident i els seus ‘serfs' del Sud,' Aquests pobles han recuperat la seva memòria, la seva identitat. Estan en estat de ruptura total amb Occident, amb tots aquests valors suposadament universals que han prodigat al món des de fa més de 500 anys.

Moltes gràcies a Brigitte Forestier Entrevista realitzada amb la inestimable ajuda i les correccions de Cachou K.


[amunt]

tornar


 

 Comparteix RadioChango!

 
 Facebook MySpace del.icio.us Mister Wong! Digg Twitter Google Yahoo Technorati Meneame Fresqui Favoriting Blogmemes Blinklist Enchilame
 
 
Veure editorials a: Castellano | Français | Italiano | English | Català